投资移民失败，退还投资款应找投资公司还是移民中介？近日，昆明有两兄妹因投资移民美国被拒，一纸诉状将中介公司告上法庭，要求对方归还合计人民币超过500万元的投资款并胜诉。对此，中介公司喊冤，除了中介费4万元，没有收对方一文钱的投资款，为啥500多万巨款该自己赔？中介公司对判决结果有异议，目前已向昆明市中级人民法院提起上诉。

移民：需缴纳50余万美金投资款

今年4月18日，一起由美国EB-5投资移民引发的纠纷案在昆明市盘龙区人民法院开庭审理。原告吕先生、吕女士诉被告昆明劳伦斯经济发展咨询有限公司（以下简称“劳伦斯”公司）返还投资移民款、服务费及相关利息。该案成为昆明涉加州投资移民基金(CIIF)投资移民纠纷索要赔偿损失第一案，引发社会关注。

劳伦斯公司是一家专业从事移民服务的公司，在昆明已有22年的历史。2013年年底，吕女士兄妹在朋友的介绍下找到该公司，称要通过投资的方式移民美国。

同年12月28日，双方签订了一份《申请美国投资移民咨询服务协议书》，云南网（微信公号：）在劳伦斯公司出示的一份协议中看到，吕氏兄妹要办理美国投资移民（EB-5）签证，根据美国的移民法，递交资料同时，每人向指定监管银行缴纳50万美元投资款以及5万美元基金管理费，支付劳伦斯公司44000元人民币服务费，还有2万美元由劳伦斯公司转交给美国移民律师。

协议中还写明，若吕氏兄妹在申请递交美国移民局并取得档案号码后的8—10个月内没有获得移民批准，所缴全部金额全部退还。但云南网（微信公号：）注意到，该协议中，如未获批，投资基金由哪家公司退还未作明确约定。

或许，这为后来双方的官司纠纷埋下了祸根。

据劳伦斯公司相关工作人员介绍，根据申请投资移民行业的交易习惯，任何一个中介机构都不能单独完成申请投资移民，必须由中国境内的中介机构和境外的项目公司相互协作。

签订协议后，劳伦斯公司向吕氏兄妹介绍了美国夏利士投资移民基金公司（下称夏利士公司）2017年投资移民美国，昆明两市民移民被拒签 数百万巨款谁来还？QS100名校留学，随后，吕氏兄妹前往广州、香港，在夏利士公司中国分部大九州公司的员工陪同下，向夏利士集团转款50万美元，并拿到正式收据。

“期间，我们只收了44000元的中介费，也就是帮助整理材料、翻译等，其他一分钱都没有经过我们的手。”该工作人员称。

拒签：投资公司发退款函未签字

劳伦斯公司的工作人员介绍，2014年8月及10月，美国移民局先后接受了吕氏兄妹的递交材料并给出了档案号码，至2015年11月仍没有回复，等待期间吕女士姐弟并未要求终止申请移民，该公司便默认对方要继续申请移民。2016年8月30日，移民局给美国移民律师寄过一封意向性拒签函，要求一个月内吕女士补交材料。

“吕女士收到通知迟迟未做回复。直到9月28日，她才要求劳伦斯公司帮忙递交材料，只有几天时间，加上国庆放假，根本来不及。”该公司工作人员称，因时间仓促，劳伦斯公司未能帮其在10月2日之前将材料补交至美国移民局，因此吕女士被美国移民局拒签。而吕先生并没有收到任何拒签的和补材料的信函，直至今天为止，吕先生在美国移民局网站上仍然是“等待之中”。

2016年10月，吕女士收到了美国移民局拒签通知，但是由于吕女士自己请了美国的律师，撤销了原来基金会的律师，所以，拒签信直接发到她的律师Linda的手上，公司知道后，立刻催促基金公司办理退款手续。

“同年11月，夏利士公司发给吕女士一封退款通知，可将50万美金全额退款，需吕女士签字并填写收款银行卡号，吕女士未回应。”劳伦斯公司工作人员称，这是他们在打官司之前才得知了此消息，并将这一通知提交给了法院。

云南网（微信公号：）在劳伦斯公司提供的材料中看到，一份名为《责任豁免以及免受损害协议》的材料，内容为：签字人同意数额50万美元是全额退款，撤回投资款决定不能收回，附页为《弃权及免责协议》，上书，签字人收到退款后撤销对广州大九州公司（注：夏利士公司在中国的分公司）出国咨询集团组织所有控告，在退款银行账号空格处填写相应信息后可退到投资款，该协议上未见吕女士签字痕迹。劳伦斯公司负责人称，此为2016年11月大九州公司发来的退款通知，吕女士未签字。

同时，劳伦斯公司相关工作人员还提供了另一份由广州霆鑫律师事务所出具的律师函，内容为美国夏利士集团委托该事务所全权负责处理两方的服务合同纠纷事宜，夏利士公司同意向吕女士退还投资款50万美元，收到律师函三日内，吕女士可持有效证件前往广州大九州公司办理退款手续，落款为2017年2月23日。

“这份50万美金的钱美国公司本已经退还，请吕女士签字办理退款手续，但是她却没有去办，而且收到退款通知后故意隐瞒，一个月后才无意中透露给劳伦斯公司”该公司工作人员称，经交涉，吕女士的哥哥吕先生得到夏利士公司的退款30万美元。

一审：中介公司被判退还投资款400万余元

2016年10月28日，吕女士一纸诉状将昆明劳伦斯公司告上了法庭，要求劳伦斯公司退还因办理投资移民所交纳的投资款50万美元，基金管理费5万美元，律师费2万美元，服务费44000元。法院受理后于2017年3月2日进行审理。

盘龙区法院审理后认为,《申请美国投资移民咨询服务协议书》为居间合同，法律并未苛责居间人要对交易双档的款项来往承担安全保障责任，但也未禁止当事人自行约定，劳伦斯公司资源对吕女士所涉款项做安全保障并自愿担负退换义务，并产生法律后果。

吕女士姐弟两人既可以选择实际收款人夏利士公司作为款项返还的主体,也可以选择劳伦斯公司作为款项返还的主体。同时,实际收款人夏利士公司与劳伦斯公司并不是法律上规定的或者合同约定的具有连带责任的共同被告,吕女士两人有权选择任何一方单独作为此案被告。由此法院作出判决,劳伦斯公司退还吕女士两人57万美金、44000元服务费，同时还需支付自2015年8月11日（即合同逾期日期）计算所有款项的逾期利息，共计500多万元人民币。

劳伦斯公司同意将44000元服务费如数退还，但拒不接受退还57万美金及利息的判决结果，称“我们没有拿过钱，为什么叫我们偿还呢？”劳伦斯公司表示，双方在协议书中并未约定费用由谁退还。在他们看来,劳伦斯公司已合理履行相关义务,吕女士两人应向夏利士公司索赔，劳伦斯公司也可代吕女士聘请律师将所有投资款讨回2017年投资移民美国，但无论如何，这笔钱也不该他们还。而“明明美国公司已经叫她去办理退款手续了，她为何不去？”

另据云南网（微信公号：）了解，目前， 除了吕氏兄妹外，劳伦斯公司的其余15位客户也有被拒签的风险，该公司已向美国加州法院提出正式诉讼，索取投资款项并索赔，同时支付在美国诉讼的所有律师费。

而对与吕氏兄妹的官司，劳伦斯公司不服一审判决，于今年6月20日提出上诉。目前，本案件正在等待二审开庭。

原告律师：认可退款通知的真实性，但并未收到退款

吕女士的代理律师张荣祥律师说，对于退款通知，他认可其真实性，但是律师函是真的，内容是难以实现的，他说当时他们就明确了，对方把款打到吕女士的帐户上就可以撤诉，但是款一直未打到其帐上。“我觉得劳伦斯公司是在制造证据，当然，并不是伪造证据。”

另外，他认为，既然当初吕女士全权委托了劳伦斯公司办理美国移民事宜，就是充分信任。那么即使钱没有通过他们交给美国第三方公司，办不了移民，承担责任的应该仍是劳伦斯公司。

基金会律师：签字确认才能退款

随后，云南网（微信公号：）联系到了美国夏利士集团委托的律师，该律师称，吕女士因为自己在美国找了律师，所以，他们无权参与这个个案，拒签信是直接寄到了吕女士的手里。所以，该律师认为，需要吕女士自己去广州签字办理退款，但是她却没主动和劳伦斯公司联系。

此外，吕女士不管任何原因，都是唯一有权通过她的律师索回投资款的人，没有她的签字，任何人是无法拿到这笔款项，劳伦斯公司也无权去追讨这笔款项。整个过程，吕女士一直同意协助办理，但是，从未同意签字。而没有她的签字，投资款无法退回。

案外律师：中介可向投资公司索要赔偿款

云南三仪律师事务所主任黄建军认为，此案件关键看劳伦斯公司与吕氏兄妹之间合同约定，若合同中约定劳伦斯公司对吕氏兄妹的投资款承担连带担保责任，则吕氏兄妹可以选择要求劳伦斯公司承担返还投资款的义务，劳伦斯公司在退还投资款后可要求美国投资公司向其退还投资款。

如果没有约定劳伦斯公司的担保责任或约定的是一般担保，则吕氏兄妹应先向接受投资款的第三方主张权利，也就是要求美国投资公司退还。

黄律师说，而劳伦斯公司的《申请美国投资移民咨询服务协议书》及《关于转交美国投资移民律师费的补充协议》文本未对相关费用涉及的权利义务关系进行明确，也未明确费用收取、退还的责任主体，存在约定表述的歧义，直接导致了其在一审诉讼中承担了不利的判决结果。

相关链接：居间合同，是指居间人向委托人报告订立合同的机会或者提供订立合同的媒介服务，委托人支付报酬的合同。在民法理论上，居间合同又称为中介合同或者中介服务合同。向他方报告订立合同的机会或者提供订立合同的媒介服务的一方为居间人，接受他方所提供的订约机会并支付报酬的一方为委托人。（记者 邓建华 实习记者 张彤）

投资移民美国大约要多少钱，办理一张投资移民签证需要花多少费用

专业回答：

近些年，投资移民风潮正在欧洲俄罗斯、亚洲中国等国家越刮越猛。但，这投资移民并不是你想申请就能申请的，除了满足各种申请条件以外，资金投入那是必然的，那么，一张投资移民签证到底要花多少钱呢？俄罗斯人投资移民英国的数量创下新高、中国人提前几个月用光了美国的投资移民配额。先进的教育水平、完善的福利和私有财产保护制度、安全的食品和清新的空气，正让不少人对投资移民跃跃欲试。如果要寻求投资移民，申请人必须在目的国投入一定的资金，以能获得该国的永久居留权或者是直接获得国籍。究竟要投多少钱才能让永久居留权或者公民身份在手？不同的国家差别很大。根据CNN最新一篇报道的数据，最贵的达到了320万美元，而最低的只需10万美元。英国投资移民签证最贵，申请者要投入320万美元（200万英镑）才有可能获得居留权，而加勒比小国多米尼加的投资门槛最低，只需10万美元就可以获得该国的公民身份。投资移民已经有了30多年的历史，最早出现在北美、澳大利亚和英国。如今投资移民的需求每年在以15％的速度增长，而提供投资移民签证的国家数量也在过去10年中增加了一倍。除了美国、加拿大等老牌移民国家外投资移民美国大约要多少钱，许多欧洲国家也加入了吸引外国有钱人的行列，比如葡萄牙、塞浦路斯和西班牙等。

要想入籍塞浦路斯、一步到位拿到该国护照，投资者要掏290万美元；欧洲岛国马耳他的护照价值也达到140万美元。而投资者花120万美元只能拿到新西兰的居民身份而不是公民身份，要拿到西班牙、葡萄牙和爱尔兰的居民身份则要投资59万美元。欧洲另外两个国家匈牙利和希腊的投资门槛略低英国G5院校留学，拿到它们的居民身份分别需要花费35万美元和29．5万美元。作为最受申请者欢迎的目的国之一的美国，投资移民最低额度为50万美元，不过美国国会将在今年对所谓的EB－5投资移民法案重新进行评估，考虑是否延期，届时可能会提高投资门槛。是否会提高最低投资额、提高幅度会是多少？目前都还是未知数。总而言之，投资移民是一条用钞票铺就的道路，多数都要付出不菲的代价。虽然花了大价钱，但移居到其他国家并不意味着从此过上了幸福的生活。布鲁金斯研究院此前发布的一份研究显示投资移民美国大约要多少钱，办理一张投资移民签证需要花多少费用，虽然移民能提高移民者收入、生活满意度和自由满意度，但并不一定能提高人的幸福度。来自不同地区的移民在同一国家所感受到的社会融合度和身份认同感不同，因此幸福感也大相径庭。而有一点是肯定的，无论移民的幸福感是提高还是降低，都会低于目标国当地人的水平。

关于美国投资移民多少钱，实录：移民美国加拿大是“拿钱买身份”？

目前越来越多中国家长考虑到孩子教育等问题会选择移民，但是美国、加拿大、欧洲、澳洲……该选择哪一个？不少有移民想法的家长们对移民国家的选择多少有些迷茫，他们相关信息的获取也多半是二手、三手的。

新浪国际教育家长课堂特此邀请宁律师再次在家长群中分享，宁律师从移民门槛、投资要求等方面对美国和加拿大移民情况进行360度全方位对比。

以下为讲座实录：

那这个对比里面，今天分三个部分来谈这两个国家。

第一个环节谈到选择这两个国家，首先要看你是不是符合这两个国家的移民法规，能否可以顺利的申请移民。这个话怎么说呢？先让大家看一下这两个国家的投资移民要花多少银子。

加拿大这个国家挺逗的，移民是一个联邦政府的事情，可是他因为十个省份、三个特别行政区，他们各个地方的经济，各方面所面临的问题都有所不同，所以联邦政府在好多年前就允许各个省份自己开辟推展自己的PNP，就是省提名的移民方案。当然省移民方案里面很重要的一个环节，一块就是投资移民。加拿大这两三年在投资移民这一块最活跃的、最受国内朋友们所关注的就是魁省和 ，简称PEI，这两个省份。

美国其实简单的多，它只有一个联邦政府的法案，大家现在很熟悉的叫EB-5，每一个州没什么话语权，联邦政府的法案定了以后，申请人只要按照联邦政府走的形式就行了。

那我们今天第二部分会看一下移民后的这些法律法规，这些国家的法律法规对申请人以后的生活会有什么样子的，不管是主观的还是客观的，直接的还是间接的影响。这是第二部分。

第三部分，排除了这些移民法律直接的关系以外，去了这两个国家以后，那里的生活、教育等方面怎么样。

移民投资需要花多少钱？

投资移民其实就是花钱买身份。这个话说出来，别人可能说这样太露骨了，可这是事实。花钱买身份的时候，每一个国家或者每一个地区它会有些自己的操作方式，可是大的原则没什么区别：你有钱，你符合我们国家的一些要求，我就欢迎你成为我们新的居民、公民，一步步来。

那我们先讲一下，先从所需要的经济实力。魁省是在做投资移民的老大哥了，历史悠久。他说，魁省的个人资产有160万加元，差不多800万人民币，这个资产是不小的数字。PEI加入移民行业的时间不算那么多，也有一点点历史，它是小省份，靠东，开始的时候中国人不太了解，所以他为了要吸引这些高资产的移民，他就说，我们的净资产只要60万，一下子比魁省所需要的少了100万，就是说你只要有300万的净资产就可以有基本资格来申请PEI的。

那美国呢？美国根本不管你个人净资产，你只要能够有钱来投资就行了，没那么复杂，各有各的做法。

说一下什么是个人净资产呢？那么净资产，就是你把你们这一家人所有的，不管是房地产、股票、现金加起来，减去你们的负债，负债是按揭、银行信用卡、其它贷款等，减去就是你的净资产。大家都知道，不管这边哪一个国家要移民的话，必须能证明你的收入、你的资产和你用来投资的款项是合法所得的，这个证明还有具体细节，我们可能哪一天慢慢详解，这本身是有一套说法的，反正就是说我们记得要证明说这些钱是合法所得的。

那这个合法所得这些钱，这个只是证明你有这个资产，那为了这个关系，因为从美国、加拿大这些国家里面，这些移民立法，他们认为说你能够通过自己的努力，能够有累计这么一笔资产，那么你一定是有本事的人或者说相对来说有一定本事的人，你将来到那里去，你的生活会比没有的人成功率要高。

如何用自己的个人净资产投资？

那证明有这些资产以后，下一步要投多少钱？这看起来很简单，其实这里面整个现在投资移民里面可能最复杂的一个环节了。魁省说你需要投80万，5年，5年后无息返还，无息就是没利息关于美国投资移民多少钱，实录：移民美国加拿大是“拿钱买身份”？，5年后政府用你80万加元，80万加元是400万人民币，用完以后还给你了。这是 ，中国人叫做爱德华王子岛，说20万，只有魁省的1/4，你20万投过来，100万人民币投5年我就还你了。那美国呢，是要50万美元，330万人民币投过来，5年，这个细节我再慢慢讲一下，你就可以有资格成为了加拿大的永久居民PR或者美国的绿卡持有者，就行了。

这看起来很简单，可是这里面怎么对比一下呢？魁省说要80万，那80万交给政府，这个钱交去以后，5年还给你，好像这有点心疼。这个时候魁省有意思，他们大概在几年前就指定了12家在魁省登记注册的金融公司，这些公司可以借钱给来加拿大的外国人，做一个加拿大的投资移民的投资款项。什么意思？就是说外国人不用自己从自己口袋里掏80万放到这些指定的项目里面，基金公司现在已经是一刀砍了，全部是22万一次性，这22万包含所谓80万5年的利息，还有手续费，其它的全部包进去，一次性付给基金公司22万，你就不用拿80万了。80万的话，按照省政府的规定是5年后还给你，22万是去了就回不来了，换句话说你等于是以22万加元买了80万的5年的使用权，就这么简单。

那么再看PEI，爱德华王子岛20万加元的投入也一样复杂，20万加元投资，什么概念呢？20万里面的5万块钱加元，等于说20万的1/4，你在当地，你只要在岛上，爱德华王子岛是一个岛，岛上居住一年，我这5万块钱就还给你了，就像保证金一样，他怕你用了这个门进了加拿大，落地完就跑了，所以他就给你一个动机，说你如果在我这个地方住了一年，这5万块钱就还给你。剩下15万是什么概念？他的意思并不是政府来帮你做投资，至少不是他原来的动机，而是说你来了以后你自己找什么生意，你觉得适合的，你去投。这里面有一堆的细规矩，原则就是说如果你投一个15万，你自己投了15万做一个生意，不管是开一个修车厂也好，还是开个农场也好，还是做个养鱼的，你如果符合的话，你真的投了，那这15万，你原先打给政府的15万就退还给你了。这里面等于说也是一个保证金，就怕你去了以后你自己不投，你不投的话那也行，你把这15万委托给PEI政府，他帮你投。

这讲美国，美国跟加拿大相比的话，是资本主义，你这50万美金，政府完全不参与，完完全全由你申请人自己去选择，投到一个已经被美国政府移民局，就是他认可的项目之一，这个认可的项目不是认可好的项目，是符合《移民法》的条规，让你去投，投完以后完全符合你和项目方的契约，合同约定关于美国投资移民多少钱，什么时候能还，还多少，到时候该还不还的怎么办，这完全是等于是风险投资，能不能回来就看项目方还有项目本身以后是不是成功的。

这么一讲的话，主要分析说的是，我们拿这三个地方，魁省、PEI，还有美国1：5的对比的话，哪一个是投资所需最低的话，我说实话这绝对不是一下子能说得清楚，有的看的貌似花的钱少，那钱去了就回不来。有的看着钱花的多，可是有一定的几率，到时候回得来，这就是第一块的符合。

除了“拿钱投资” 还有附加条件？

这三个地方，这还没讲完，魁省还有一些附加条件，也不是说光拿钱就行了。魁省说你要来投资移民可以，你会不会英语没关系，你会不会法语也没关系，可是你得证明你有一定高级管理经验，这个是魁省的规定。那在PEI，有意思，他说我在乎你会不会英语，我需要你有一定的英语基础你才能够符合我的，所以这里面不是光有钱就一路绿灯了，还得有附加条件，还得有一定的英语基础，你才能够来我PEI。

那美国呢？美国说我都不在乎你有英语没英语，什么都没关系，你只要是有这个钱，年龄都无所谓，年老的、年小的，18岁以下的我们都可以，魁省、PEI都不行了，这是一个很原则性的区别。这三个地方，它除了钱以外的一些申请的条件，这些附加条件。

美国、加拿大税法也有“大学问”

那刚才讲的是这三个地方投资移民的一些要求。那下一个就是你来选了，这个其实就是今天我们开始聊的话题，怎么选法？

最近这几个月，我发现国人朋友肯定也是这种务实越来越高了，都喜欢冲着税法来谈，在北美读法律的，跟法律稍微有点接触的都知道，美国和加拿大税法是个大学问，这个绝对不是客气话，美国、加拿大的税法比他们刑事法、家庭法复杂的多的不是十倍、百倍的复杂化。

可是我今天想跟大家讲的是，这两个国家的税法，严格上说起来的税率大同小异，差距不是那么大，这个是说的简单的，差距不怎么大。可是其它方面差距大的呢？那就大得多了。什么叫大得多呢？好，加拿大的税法是，你一旦成为公民以后，你就可以选择退出纳税居民人，就是一旦自己放弃了纳税居民人以后，你就不用缴任何加拿大的税了，除非，当然这里有一个除非了，除非这个钱是来自于加拿大境内的话。虽然很好听，可是别忘记这里面有一个先决条件，你必须是成为了公民以后，你才可以做的选择。

那美国呢，你只要拿了绿卡以后，你一辈子都没有这个选择，你永远是要拿美国的税。可是第一点，大家要注意到一个事情，就是美国的税法本身要比加拿大为纳税者提供大量的合法避税渠道，这点是加拿大所没有的，这是第一点。

第二点，美国为了鼓励美国当地人去海外开拓市场，这个税法有一个很有意思的条款，现在大家说它鼓励美国人到海外去工作，这样的话把海外收入有一个免税额，这个免税额多高呢？因为免税额按照2016年的税法基本上是每一个人大概是10万美金，换句话说如果你和你配偶两个都在海外居住，那你每年将近有20万的收入是不用交税的，这是第二点。

第三点是加拿大和美国都和咱们国家中国有双边税务协议，换句话说，任何一笔收入，只有在任何一个国家缴了税了之后，在任何一个国家，那个该扣的税可以做递减。在这种情况下QS100名校留学，坦白讲在个人税收的税率上，高税率的地方，如果这个收入在中国已经纳了税，在美国同等基础上就不用纳了，所以这个税的问题，我想强调一下，不应该是我们的朋友过多太紧张。

地理位置、气候、教育、福利大对比

第三点就是我想讲一下这两个国家对于说以后生活选择怎么样。可是我想从几个大方向，尤其跟教育、跟生活，而且国内很多朋友他关心什么，福利的问题，稍微跟大家分享一下。就这一点我觉得我可能有一定的资格，因为我自己可能以前跟大家朋友分享过，我是1972年，22岁就移民到加拿大，然后一路是读书，在这边读到法学院毕业。在这个过程中，我在美国加州的湾区，就是旧金山的附近，在湾区住了六年，所以自己觉得对这两个国家的认识有一定的深度，所以在这里分享一下。

加拿大，大家讲起来，就是平稳、安静，好像跟美国有这么大的区别。这个我常常觉得是一个误区，这真的是一个误区。为什么是误区呢？加拿大这个国家很重要的一点，是它大概85%还是90%的人口所居住的离美国边界100公里以内。那美国呢？它是东西跟加拿大一样的，5000多公里，它还有一个南北，也是将近有4000多公里。

那在这里我讲一下，美国在很多方面它有点跟中国有点接近，它的东西南北人文、文化、政治各方面的差距相当大。纽约跟德州人的区别不亚于东北人跟上海人的差别，这是一样的。加州人跟一个内地人的区别也不亚于一个成都人跟厦门人的差距。什么意思呢？就是说我们朋友们在选择移民的时候常常会想很多，好像很定向的说我要去加拿大，因为加拿大代表了一些什么事情，美国代表什么事情，其实这个区别真的不像你们想象中那么大。我举个例子来说，你想要安静的、竞争性不那么激烈的，那么你跑到美国东北角缅因州，那它跟加拿大的生活差不了太多。所以这个差距的时候，在美国跟加拿大，加拿大你说我们只能选三个区，多伦多、魁省，还有温哥华，现在大家中国人说了，好像温哥华就是拿着钱去，不干事或者说不用干太多事。魁省先吃政府的，政府会给你钱去学法语。那多伦多，中国人多，方便，吃的好吃，吃的中餐厅不亚于在国内的，然后各方面很蓬勃，商业、工业，这是分三个区，这就是加拿大给你的选择。中国人基本上往中部的，西部去定居的人比例很少，再往东部的也不多。可是到了美国就截然不同了，美国中国人一般所知道的，好，东北有个纽约，西南有个加州，那再细分，西北有西雅图，在东南有迈阿密。除了这四个角落以外，把中间的芝加哥进去，所以美国是很多元化的地方。

在这方面，我想说一句话，绝不简简单单说美国是个什么样的国家，加拿大是个什么样的国家，没有那么单纯。我这话说出来，你可能说宁律师你说的白说，你根本没帮助解决我们想去哪里移民的地方，这话没错，因为我并不认为，我在这方面能帮助你们说哪里去，到最后决定还是你们在做决定。可是重点是什么呢？重点是这两个国家它的历史背景是一样的，都是欧洲的英国人，主要英国人移民来的，加拿大受了法国的影响，美国也受了法国的影响，美国路易斯安那州也是法国人早期的殖民地。基本上大致差的不太多，他们这两个国家的政府也好，文化体系也好，所强调的一些价值观也会有不同。当然后来经过这两三百年的变化有截然不同的地方，比如美国有一个枪支文化，认为德州有一帮人，认为说带人买枪，带着枪是个基本的权利，那加拿大没有这个东西。

从最近这八年里面来看，来看这两个国家，对比如说大麻合法化的问题，对同性合法成为夫妻的关系，今年发展他们俩相同之处很多。去年加拿大选新的总理上台以后，他又是特别强调加拿大是一个没有主流社会的国家，他的父亲当初是第一个西方大国跟中国建交的时候曾经说过一句话，他说加拿大是一个俄国沙拉。国内朋友可能不太知道俄国沙拉是什么意思？俄国沙拉就是把这些蔬菜、水果都搬在一起，可是它们不交织，就是每一个味道，萝卜就是萝卜，青椒就是青椒，白菜就是白菜，不混搭，看着是在一个碗里，可是各是各的。美国的话，一直强调有一个美国精神，这是美国精神，美国的国旗各方面有美国精神，这都是过去二十年、三十年，因为二次大战以后演变的一些情况导致的变化。

再一个，国内很关心的问题就是教育。教育是个大话题，父母亲对教育的关注是无可厚非的，我也可以理解，我自己现在也是有两个孩子，老大已经毕业了，老二还在高中。可这里我希望我们《家长课堂》的这些家长们还有其他朋友需要一种更理性的朋友，就是说为什么我们要把孩子送到国外去，就是说它基本上没有什么糟的教育，它的教育真的包含一些很强的，就是说这些孩子可能在小学、中学学习不怎么样，可发现长大以后，它的体制教育系统依然会帮助孩子找到他所适合发展的趋势。这点我觉得真的是美国和加拿大的教育所提供的。

中国父母亲望子成龙，恨不得每个孩子将来不是进哈佛还是进耶鲁，那咱们实在讲好了，那那些学校一年能收多少学生，你如果你说去了的话，你依然对孩子有那种期待的话，那我说一句话，那你还不如不要移民，待在中国进清华、北大，因为进这些学校的难度不亚于在国内，不亚于这个难度。

我们今天这样聊，除了前面讲到法律上的区别以外，投资的，跟大家慢慢聊以外，就是说从去了以后，这两个国家他们主要的可爱地方，他们的核心价值观可能是我们会觉得更为成为、更为友善、更为美好、更大气这么讲。

气候，如果想选热一点地方，那可以往迈阿密走；如果觉得迈阿密太潮湿了，可以往亚历山大走；如果喜欢热闹，可以去洛杉矶、旧金山；如果喜欢华人比例占很高的城市，可以去多伦多，还有温哥华。这都不是一个太难的东西，到时候哪个东西适合哪一家，真的是各有各的。

那从教育这一块真的是，因为我常常会碰到朋友来问我说去选学区，可能我自己是因为一路都是加拿大公立学校出来的，所以我说你需要那么着重吗？当然你说公立学校也有好也有不好的，那私立学校就比公立学校好吗？在我这个角度绝对不会这么看。美国有较强的私立高中的传统，加拿大其实没有。加拿大的传统可能也就是过去这二三十年来，因为华人移民比例越多反而上去了，这里不见得。

最后讲一下福利的事情。是，国内人都会问福利怎么样，其实这两个国家都有相对好的福利。换句话什么意思呢？我说加拿大也好，美国也好，不可能一个人在马路上倒了没有人把他送到医院里面去，医院也不可能说我先看你付保证金，不然我不给你治病，这点就是说它的福利系统。

当然这里面再细说的话，加拿大现在医疗系统面临着虽然说免费的，可是之前面临看个病要排两个月，看不起病，美国有很多这种公共医院是来者不能拒，甚至说非法移民都必须按照法律必须给你治的，这就是它的福利系统。可是我想讲的这些细节可能是我们今天的潜在的新移民或者新移民们不可能在短时间之内掌握到的，因为这里面很多细节是你除非在当地生活一段时间以外你不太清楚，我想今天最后一句话，不要因为这个福利的关系，而认为这两个国家有太大的区别。也不要为这两个生活环境、教育环境，有太大的决定性，这个时候选择哪个地方，没有什么错的决定，没有什么错的决定，也可能没有什么最完美的决定，只是一个较好的决定，好吗？谢谢。

以下为互动环节，在此环节，宁律师详细解答了家长们的提问：

问：美国投资移民取得绿卡后，暂不在美国长住的话，如何保住绿卡？回美证能用多久？

答：这个问题问的是很具体的，也很有价值的问题，因为是我们常常碰到的问题。或许从这个问题的答案也可以体现着这两个国家的文化。我们刚刚讲到加拿大有一个移民监，说的清清楚楚，一年能住几天，三年内得住满几天，五年内住满几天，就是按天算的。严格说起来，你少一天，都有问题。美国没这个说法，美国要看看移民80年保值绿卡，他看你是申请人或者新移民的意图，他如果觉得说是你的意图已经不想在美国长久拘留的话，吊销你的绿卡。然后这个意图怎么证明呢？这是一个我们再从法律来说，就是用事实来看。如果比如说你办了移民以后，拿到了绿卡了以后，然后一两年没你的消息，你什么都没有，那你怎么证明有意图呢？证明的责任就落在新移民身上，你要证明我没放弃，这很不容易。你如果说在那边买了房子，买了车子，有那边的信用卡，有那边的电话，有那边的手机，多多少少都是会强化你从来没放弃美国的身份。简单这么说。

可是中国人喜欢事情为了清清楚楚怎么样，我们惯常的给中国移民，你保持在每半年有进出美国一次的记录，这是中国人的本性。那去多久呢？都是说你只要进出就可以了，换句话说你能保持每六个月有进出美国的记录，那从原则上说起来的话，这个事实站在你这边了。怎么样事实站在你这边呢？从证据看，你并没有放弃，你要放弃的话不会莫名其妙的每半年就进出美国一次，所以这就是一个这么一个概念。

问：美国是全球征税，那怎么才能最大限度地合理避税呢？

答： 这里有一个家长问，最大额度的避税。我有一个法律学院的同学在温哥华职业，今年刚刚退休，太累了，因为他专门做税务。他做16个客户，个人客户，我们讲（英文）42：13高智商客户，每年帮他们做合法避税。这个问题绝对不是我们希望在《家长课堂》能花一分钟、两分钟说得清楚的，可是简单的说起来，大家也都知道合法避税的基本上的概念就是说，我今天赚的钱，我今年赚的钱不在今年到我口袋里来，我们叫（英文）42：42，往后移。往后移的话，通过什么移呢？比如我们有个钱最通用的是信托，英文叫（英文）42：54，就是说我有孩子，今年年幼，我把今年赚的钱200万，我也不花，我一旦到自己账户里面，那就是我个人收入了，我的钱直接不管卖股票也好，放在信托里面，信托里面产生的收益就很有限了，这是作为收入，大部分维持是两个，我们经济上合法避税是两个，一个是通过（英文）43：23，另外一个是（英文）43：25，什么叫（英文）？就是我今天做的事情不但不挣反而亏了，那亏的情况下就不缴税了。这些项目投资会在前面的两年、三年或者五年是亏的，然后到了以后就开始挣了。什么样开始挣了？就是当你的正当收入少了以后，那时候你退休了，靠养老金了，那个时候投资所帮你带出来的收入还是要个税，可是当年的收入，比如现在年收入20万，纳税可能30%，我随便说一个好了。你再另外一笔收入又多了10万，可能纳税率从30%到38%了，那还有10万，今年不用，放到一个某种理财产品也好，我可以十年后才拿，都是通过这种方式，所以说（英文）44：22也好，（英文）也好，美国还有很多鼓励老百姓去投资农业，那也是，就是通过你投资，把你该缴的税一旦延后以后，到时候你那笔钱到你账上以后，你当年总收入会比现在少，所以你实际上能纳税的金额就少下去了。

问：您能将如何选择加拿大留学学校及相关费用给些个人的建议吗？谢谢

答：关于加拿大留学的，这现在是一个蛮好的话题，而且我正好因为今年自己有些近距离接触这个项目，所以我想有些可以正好分享一下。这个利用机会讲一下加拿大和美国，美国和加拿大都有私立学校，私立学校稍微好一点的，美国还有一个教会学校。美国的公立学校的高中或者是大学前，大学以前的我们叫（英文）45：18是不允许接收外国学生，这并不代表他们不能接收，是他们不允许。什么叫不允许的意思？就是他们不能发学生签证，不能发学生签证，他们并没有一个外国学生学费的指标，就是任何一个外国学生在美国，如果进了一个当地的公立学校的话都是免费的。

那这种情况，英国也是这样子，很有意思，加拿大正好相反，加拿大大概从13年，十多年以前，我也不敢说为什么，因为在加拿大以前也是不欢迎外国小留学生去，加拿大突然之间不但是欢迎外国小留学生，小留学生就是大学以下的，而且所有的公立学校有一个外国学生的收费标准，现在收费标准基本上在一万二上下，有的高一点到一万三，有的低一点一万一加币，这不是偷着、背着，就是公开可以收这些学生。那这种学校，那折合成人民币差不多六万多块人民币享受加拿大公立学校的教育，这些学校刚刚讲说怎么好法呢？我还是那句话，你要怎么分析呢？从温哥华，从多伦多，有些家长说，我就是不喜欢，不愿意去这个学校，一个学校里面20个学生，12个都是华人，是不是中国人抵制华人，还是中国人觉得跟华人竞争没优势还是怎么样，这个我觉得真的是看父母亲。

正好我昨天，大家也知道我前两天在加拿大最东边的省份在考察，叫。那好极了，你要想避开中国人的话去那个地方好了，整个岛上50万人口，中国人1200人，所以看你所谓的好教育，加拿大，我们常说一句话，我常作为一个家长说加拿大没有什么不好的教育。我觉得也是很不幸运的就是说，大家很在意这个好，我们那时候读书的时候，就是UT，多伦多大学，麦吉尔大学，UBC，就这几个大学。现在慢慢多了，大家开始比。

我觉得加拿大的高中，最重要的一点是有一个好的基础，因为大家都知道加拿大的大学有一个比较有名的一点，进容易毕业难，相对来说，所以这件事考虑到加拿大的教育的话，不用刻意说哪个好，哪个不好，哪个学区好，真的会把家长搞得很累很累，莫名其妙的紧张半天。相信我，加拿大没有什么特别差的公立教育，谢谢。

关于费用问题，我再补充一下，加拿大的大学前的初中、高中，学费基本上是一万二、一万四加元。现在加拿大的公立学校主要的住宿都是中国叫友好家庭（home stay）。home stay的话现在基本上有一个很标准的行情，一年下来十个月的话，差不多最低的话可能8000，多的话9000以上，这个是加拿大。那加拿大另外一种学校就是私立学校，私立学校一般都是包住宿的，包住宿差不多在55000加元到60000加元。加拿大也有没有住宿的，没有住宿的大概在30000多加元，私立学校。这是加拿大大致的收费。

问：宁律师您好，我目前上海两套房 价值1200W左右，技校毕业，35岁，想移民加拿大，怎样移民呢？

答：刚刚说那他有他房产一千多万，不管是魁省，PEI的话，从经济实力的话绝对可以满足的。那我刚才也说了，如果想在加拿大的话，如果走投资移民的话，或者是你有高级管理经验的话，或者怎么样。刚才那位朋友没有高级管理经验，那就是下一个话题了，你没有高管经验，你做不了魁省的投资移民。那你的英文多好，现在说要申请PEI的话，你雅思要能过到4.5，英文过不过得了？假如说他过得了，那也有可能。

当然我们在这儿要给大家一个坏消息，就是加拿大的魁省还有PEI这两年移民都很紧张，据我了解的话，2016年没有什么名额了。这两个都走不下去，那你如果没有什么技术，你很急，你不愿意排队等，就要探讨除了投资移民以外其它的几个投入了，比如刚刚讲的企业移民，企业移民跟投资移民最大的区别，就是你真的去做一个企业，加拿大多半的省份，BC省、省，省都有这些可以真的去做事的。我这话说的不太好听，好像说投资移民就不是做事的，可是真的给我的感觉就是投资移民就是拿钱去让别人帮你干事，企业移民就是不但拿了钱还能自己做事。